带有思考的声音:对SMT的感情
2004-07-09    rain ruimwang Youngbird asea 等    SMTHome.Net
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带有思考的声音:对SMT的感情

rain

各位:
几年前,我入行SMT.觉得它前途无量.于是在接下来的2-3年里我真正地抓住任何学习的机会来学习它.
之后,我却发现了一个问题.只靠SMT在未来的生涯里作用不大,这里有:
1. 我发现有些工厂里单单靠高中生(中专)就能搞定SMT线了.
2. 电子厂有SMT经验的人越来越多.
3. 年龄也趋于低龄/低薪金
4. 对真正意义上的职业经理人来说:SMT并不是必须掌握的.
5. 老板级(真正的老板)对SMT并不重视.
6. ......

于是我开始怀疑.
我也慢慢地把重心偏移出了SMT领域.也开始了我的思考.

我们前几年的一批SMT元老里,该"醒悟"一下了.
吃老本是靠不住的.
神秘的东西已经不再神秘.除非真正的研究者.

)待续(

刚去读了下面的贴子,从另一方面知道了"求变"的重要性
<<联想员工亲历联想大裁员:公司不是家>>

ruimwang
深有同感,特别在工厂里, SMT技术相对而言,很广泛,说起来,含有好多技术:机械,电子,化工,以及空气对流,还有很热门的:光电,自动控制,PLC,视觉检查和工艺管理等等.可我们学到了什么......很多东西都知道,也有一定的技术,可我们到底对哪们知识很精通???归根到底,就是八巧通了七巧------一窍不通!!!
我现在很疑惑,而且对工厂里的复杂人际关系很感冒,有前辈能指点迷迳吗?谢谢!!!

Youngbird

不同意

新技术的发展,对SMT等制造工艺提出了越来越高的要求
设备、技术、管理等方面都有更高的要求
事实上不少公司设备不错,但技术及管理上不什么样

另外在制造的可靠性方面的要求也越来越高,因为很多厂家开始发现上市后产品出问题后付出的成本太高了。

我觉得现在我们缺少能优化或管理整个制造过程的管理或技术型人才。
如果只是做简单的日常工作,那一定不会有多大的钱途的。
另外新制程的研发也是很有前途的工作啊,为什么我们制造业一直停留在比较低的水平。在水平的提升上一直都依赖于新设备的引进

就如同几十年前我们国家引进半导体制造生产线,过了几十年,我们还得靠引进更新的生产线来提升水平,而韩国、台湾却依靠自己跑到这个行业的前头。

我一直都没有想通,为什么我们中国人或说大陆人就这么没能耐?
看到我们公司的制造部的工程师,总是一肚子的火,因为最近无铅工艺的事。
(不好意思,得罪PE们了)

相信我所说的应该很值得大家思考。
当然,作为产品开发工程师,我对于中国人的产品研发意见也是N大。
我总觉得中国人大多不争气,团队能力特差,所以大型一点的东东都做不好。

rain

其实转变是必然的.因为变化是必然的,是自然界的规律.

可是在中国,我们体会到的是另外一种变化:
一个很好的东西到了中国,必定会"变质"!例子稍微举几个:
1. ISO9000质量体系:多好的东西呀! 变了...
2. MBA:令人向往的高度! 变了......
3. 传销: 优秀的销售模式! 变了.......
......

也不例外,SMT在中国变做了什么?
一方面,工程师们靠相对"封闭"的垄断方式,赚取了几年的稳定收入.另一方面,多如牛毛的相关辅料/"设备供应商"们也从中谋取了太多利益......
可是,真正搞科研的呢?
1. 没有象样的锡膏产品
2. 贴片机就不说了...
3. 工艺专家都请国外的.
4. 讲座满天飞===都是在谋钱!

......

如此下去,我们还靠什么吃饭?

就这样我思考过,观察过.觉得不是我们的技术理解力不够,不是我们的学习力不强,而是我们依然还没有学到真正的精髓.

中国可以用十年的时间将先进国家的50年的硬件建立起来,但是无法将他们的软件学过来......

)待续(

asea

其?對樓主的困惑很多做SMT這一行年限較長的人都有同感﹐后浪踢前浪。很多人在smt做的時間比較長﹐但是卻沒有很好的發展機會﹐我認為有几點原因造成的﹕
1.現在有smt的多為外資企業﹐這些外企對大陸人還不是真正意義的認同﹐在工?S里大陸人的職位升到一定的管理階就會停滯不前﹐到達一個高峰了。在這個位置你只有努力才能保持現在的位置﹐但是沒有升遷的機會﹔但如果你不努力的話﹐就很容易?倪@個位置上掉下?碓贀Q個坐位。
2.搞smt的老一輩吃老本的光榮傳統較為流行。到達一定高度后只要能保持這個位置就行了﹐沒有想自身的發展方向﹐或者沒有進取心再煥發第二春的想法。
3.其?對于職業經理人?碚fsmt是一個要求很高的地方。因為一般的職業經理人的要求比較專一﹐要么是技朮﹐要么是管理﹐但是smt卻要求經理人對技朮和管理都要比較專業。如果你技朮不行很容易被下面的人蒙住﹐如果管理不行的話就更容易敗走麥城了。
......
還有一些﹐正在思考中.....

续篇:更多的思考

Youngbird

Rain,我也一直想不通什么好东东,到中国就会变样。

到底是不是文化(价值取向)的影响?
如果是,那又是什么文化导致这个变化的?

别人都说印度都跑中国前头了,以前说印度是够软件工业,可现在他们也在发展制造业,而且势头很好。
而中国,这个行业的发展已经出现太多的瓶颈问题了。而我说的到我们的管理、技术无法突破就是其中最大的问题之一。

昨天,我们公司领导因为我的提议而召开了一个有关 “环保产品”的管理会议。
所谓环保产品就是:符合相关环保法规如RoHS、WEEE等的产品。
环保产品的管理包括环保产品的设计、环保部品的调查及数据管理、环保部品供应商的选择与管理、环保部品的采购、IQC、仓储、生产过程的管理、无铅工艺技术的研究开发、可靠性试验等等方面。
我提议的本意是希望各相关部门可以共同努力来做好这一系列的事情,各个部门能承担起相应的职责来应对环保产品的生产制造。
我是做产品的设计,是源头,面对即将到来的量产,我忧虑重重,因为相关部品的环保相关工作未并真正意义上地展开。
会议开了三个小时,各个部门的人都到会了,结果是什么?

我把各环节可能出现的问题提出来讨论,结果一一被说这个简单,那个也简单。
要不就说这个事情设计部应该想好了,告诉我们,我们按你的要求去做。
所有的希望就变成了泡影。

开完会后,我就在后悔,妈的,我提什么议啊。反正,后面出了问题,自然有人会去处理。

很明显,我们的管理还停留在事后处理型,你说水平能高吗?
无奈ing

写得很乱,一如我的思绪
不好意思了

Goat1024

可能这就叫老邓所说的中国特色吧!不变是不正常的,就像ISO、MBA,那都是发达国家在先进我们很多年的基础上搞出来的东东,放到我们这样的落后国家,能不适应一下中国的国情?变是正常的,关键是看怎么变!
也不用太悲观,任何事物的发展都不可能是一蹴而就的,哪个国家,哪个民族的人都不笨,你又不比人家聪明,凭什么比别人落后很多年,却偏偏要赶上甚至超过别人?在这个和平的年代里,这是不现实的!
都说老邓的改革开放好,不过的确有它好的一面,20年时间塑造了一个世界瞩目的深圳!中国的GDP增长连续多少年世界第一!可现在问题来了,治安混乱,劳动法形同废纸,人人朝不保夕,居无定所......
物极必反,否极泰来。我们目前所面临的很多问题,都是国家在高速发展的背后所必然遇到的问题,暗藏的隐患,这是经历过荣耀之后必须要付出的代价!
SMT也是如此。SMT在中国总共才发展了多少年?别人拿着成熟的技术到处投资的时候,国人才开始揭开它朦胧的面纱。核心技术及关键职位都掌握在别人手中,我们所能做的只有步人后尘,仰人鼻息!这是我们的悲哀,是国家所要付出的代价!
现在所面临的问题,就是如何正确对待这个代价的问题!

rain

多谢大家的讨论!!

记得我到上海XX力讲IPC-A-610的时候,我对商人的概念很淡化,心想:为了SMT的一些东西,我可以不去考虑任何东西,只有我的SMT.

可是在后来在合伙者(商人)的策略下,我感觉我就是"猫爪"!!被人玩弄了...从此我与此人断交了.

这又几年来,我也陆续接触过很多人,包括苏州协会的,南京的朋友们,也有深圳的同行们......逐步给我的印象是:没几个人在真正搞专业!

可能有几个原因:
1. 钱的引诱性
2. 生存的压力,(先活下去才有发展)
3. 感慨环境的混乱
4. 其实最重要的是:我们都是在"混"
5. ......

我在几个公司里,碰到过美国人,日本人,英国人对事情特别是学术的态度.单单从一些报告与言谈中,我慢慢体会到了什么是"专业".
比如:一些老美在稽核我们的SMT流程时,按照他们的表格,逐个逐个核对时,会抓到极其细微的地步.他们对锡膏厚度要求,在我们看来是那么地"不值得"......然而仍然要我们去花20多万元去买了一台测厚仪!!!
再谈谈日本人的工作作风,想必大家都有所知:日本人不到完工是不会说休息和吃饭的.我跟日本客户一起共过事,真的体会到了他们的"敬业"精神.
其他的我不多讲了.

对比之下:我们恰恰少了这两种东西
专业与敬业

我们不能简单地将这种"过失""归功于"我们伟大的邓小平,而只能说:我们民族的固有的"差不多"思想害了我们.

其实"差不多"思想是我们中华民族在生活上/处世上的哲学,但却不能用在学术上,和工作上.

我们的"商人"们简单地认为只要赚了钱就行了,就差不多了.但他们没想到的是"能赚几年"!!!

MOTO的80年...三菱的160年...靠的是什么?而我们国内的企业平均寿命是:3年!!!

这不值得我们反思吗?

)待续(

lp621

是呀,其实我们不管做那行,做久了自然都会产生感情。
就如SMT做长了,一切你都脱离不了,机器,锡膏,PCB,清洗液,还有就是保持恒温的车间温度。
是不是觉得换了环境就有些不适应呢。
还是要坚持前辈们说的那句老话,干一行要爱一行!

forest2ky

中国的企业投资者的眼光放得很近,不赚钱就撤。国外的很多好的模式或者认证,一传到中国就变了味道。smt行业是一个需要知识面很广的行业,有很多时候不是搞技术和管理,往往是搞人--一个经理下面拖了一大串小兵。和领导理念不一样,即使是你在技术很牛,也只是野狼族;她比和领导理念一样,即使是你在技术不行的小白兔强。有的时候企业裁员,正是各个经理排除异己的很好机会。不是更好的为smt的发展。我也接触过外国的同行,人家对技术的研究是很深的。也很谦虚。

snowfor

很多事情要时间来摆平,思维的惯性总要有一个柔性刹车时间,给点时间,一切都会好起来的,只要我们努力!

happy2003

大家的讨论很热烈,我的观点:
核心技术的问题:
我感觉中国的SMT一直在被外国牵着鼻子走,我们没有任何的核心技术,
美国人的那个方面技术好,我们就学老美,日本人的这个技术好,我们学日本,
但真正核心的东西,实质的东西,我们没有,老外是不会给我们的,
我感觉我们中国的SMT真的好脆弱,
所以我们被动,
所以我们困惑,
这些自然会反映到我们日常的管理上,
我们现在处于的阶段是学到了一些皮毛,但真正的核心没有,
如果我们有自己的核心技术,我们可以满怀信心的说,老美,小日本,你们爱怎样怎样,我们自己搞我们自己的,就想我们的航天技术和核技术一样,
说到这些,其实看国家的政策了,或者说企业的规模,
在汽车中,奇瑞就是这样的例子吧,但汽车是国家经济的重要支柱之一,
但SMT恐怕很难进入中央或者企业老总的战略蓝图中,看看现在电脑市场怎样,洗发水市场怎样,SMT也许也是这样,(有些人“混”为自己,正常)
更深的说,中国人习惯从上到下的贯彻、管理方式,上面没有动静,下面难以成气候,
SMT是信息社会的制造根本和基础,等到信息社会的全面到来,等到新的863计划的专家中有人了解SMT,也许中国自己的SMT的春天才会到来。。

john97

SMT核心技术为什么要自己做?
我在读管理学时有一位老师的话: 国外成熟的东西我们没有必要再去研究,搬过来套用,否则等你验证出来也完蛋了.
作为SMT,surface mount,(不是指那些SD的制造过程或摄像头的制造什么的) 应该在国外发展了20多年了,技术比较成熟了
焊膏价格已经比前10年便宜了60%左右,无铅也没什么问题了
设备速度已经0.0?秒一个元件的速度了,生产力已经超过了人口的膨胀,设备的价格在最近也不再对中国特殊的高了,而且也不再限制向中国出口SMT设备了(11年前,带识别的SMT高速设备是有限制的)
工艺专家,呵呵我看那些论文你如果认真搜索(象panda liu),得到的资料也非常的全面(如果英文水平也足够的话)
至于讲座,骗人,那么MBA比这骗的还厉害,谁让你去听什么专家讲什么IPC的,人家那书图文并茂,你文盲啊?
鲁迅说拿来主义,我们可以拿来,如果认真计算一下SMT加工的效益2年收回设备和厂房的投资也是可能的了,我们如果投入精力研究设备,需要何等的能力,休息休息,买得了.
SMT的春天已经过去了,现在是夏天,看SMT设备的销售额中国占全球市场的有1/4强(松下设备),已经疯狂了,夏天到了,秋天还会远吗?
所以SMT想说爱你不容易啊
做过产品的整个导入过程的人应该感觉到SMT技术比 无线,逻辑,测试平台,软件,结构的技术要成熟,发展速度要慢,尽管有人说smt涉及到这科学那科学的,smt没有比他们更需要创造能力,除了操作比组装要困难以外. 别妄自菲薄也别轻狂,SMT的从业人员:
论机械,我们没有比结构和fixture设计更难,无非我们设计的是几个支撑台
论PCB方面我们讨论的焊盘设计规则是规则的遵守,是简单的丝网尺寸的大小,而不是电路的干扰问题
论电子技术,我们无法和测试技术相比
论软件我们做的NC程序是太高级,乃至文本文件的编辑,优化技术也是比较粗糙的,是厂家提供的算法,我们的参数太少,几乎不要寻找BUG
新产品的ISSUE LIST有上千条, design review会议关于SMT的内容是那么的少
我们是生产技术的一部分而已,.
youngbird的意见牢骚多,那是国有企业的通病而已,从我的角度看国内企业,真是糟糕啊,拿来主义也拿不来什么东西,所以会感觉SMT技术神秘,无铅也算个问题,真是,不谈也吧,如果你是厦门某家手机企业的话我见识过某家厦门企业主管SMT经理和厂长级人物在日本的表演,他们的精力可能放在酒和?,嘿嘿

happy2003

SMT问题,在中国繁荣的应该是SMT制造方面,不是技术方面,
我国能生产航天飞机,但SMT的贴片设备呢?当然我们可以拿来,或者我们不屑,就想不制造航空母舰一样
德国和日本的先端技术和中国差不多,但生产技术呢?
我们要差一些吧!其实现在看看周围,看看报纸,生产技术人员和技术工人好像很短缺,(我自己感觉)
上学时,我学的是机械,德国人用普通的钢能生产出比中国用优质钢材还经久耐用,强度高的产品,我想这就是生产技术的威力,我们可以说,我们可以买啊,但可惜我们只能买!
SMT是生产技术,没有核心技术,所以我们存在困惑,
1、没有现在的核心技术,在未来新的SMT技术中,我们仍然要落后,
2、我们有自己的特长吗?我们在未来的立足是什么
看看人家以色列,看看印度,
中国SMT的"夏天”是什么,
1、低成本的制造,但优势能存在多长时间呢?
2、国家的投资热,但没有投资后,我们留下真正有价值的东西呢?一堆烂设备、厂房,还有呢?

rain

其实,中国除了SMT的管理上"停止不前"外,相关的行业都处于"滞留"阶段.

在这个行业这么久了,薛先生我也见过,几个SMT协会的人有的我也熟,曾经南无校的老师让我去他们学校做SMT的大学老师,我确实有些心动.可是考虑到离深圳太远了,我没做.

从心里我却愿意(当初)去教书,我想我在SMT的理论加实践的经验在学校里面一定可以带出一些有用的人,(人才不敢说.)

就是从那个时候,我后来转回深圳工作,就开始了我的转型:
不再局限于SMT的工艺/工程/或者机器,转而从事到管理上来了,在我刚转型的初期,我确实吃力了不少,因为仅仅从SMT上考虑一些事情是不全面的,还有更多的空间让我去发展.

慢慢地,管理的思路形成,它的空间变得无限大,因为好的管理和差的管理是不能用什么去衡量的.

但总可以用金钱:有时一个好的管理一年为公司节约:100万甚至更多.

管理是要去慢慢体会的.

而在我工作中,SMT的经验总能让我感到心里踏踏实实的.

我并希望各位都能转型到管理(职业)上来,但我只想说一句:管理的艺术,比起SMT更具有挑战性.

sunnnyboy

好热闹啊!我也来发表一下自己的观点!我们大家可能都在想,为什么外国先进的东西拿到中国来就会走样?为什么我们的做事方式和外国人不一样呢?我觉得这跟中国人现在所具有的文化和所处的环境有关!

首先从文化上讲,我们现在处于一种文化缺失的状态。有谁问过自己我的价值观念在哪里,我的道德基础是什么?我想这有我们历史的原因。文革和改革开放彻底摧毁了原有的理念!尤其是改革开放,在这之前和之后人们所具有的道德理念不一样,之前人们崇拜马克思相信毛泽东,相信社会主义会带着大家一同致富。但是现实呢?改革开放之后,可以说在人们的心目中已经彻底的在反思和批判。(不然这么会有对马克思主义的发展,邓论?)相当一部分人已经不在相信这些,反而相信西方的一些次主流的文化,非主流文化(性解放,拜金主义),或是走得过于激进(政治的完全西方化)。尤其是一些知识分子,他们走的比普通老百姓快得多,所以在他们的文学作品中也有反应,这样也就影响了普通老百姓!百姓由于接触面和分辨能力上的局限性,所以这也就慢慢的成为了人们的行为准则和道德基础。当然这不能完全说是文化上的影响,最主要的还是亲生体验和亲眼见到的事实。社会的转型不可避免得会产生一些体制和法制上的缺位,使得一些人钻了空子,导致了一些贫富差距。再次从中国历史上讲,中国社会从来都是被精英所统治的。中国的士大夫阶层的理念和帝王的特权从来都是一种主流的文化,而这些人思想又深深地被儒家思想所影响,讲究君君臣臣父父子子,讲究中庸之道,讲究世俗之礼......它让人们接受现实的一切规则,不要反抗。让人们相信现实的一切都是合理的自然的,帝王的特权的上天赋予的,现实的规矩是祖先定下的,都是合理的,如果要是怀疑或反抗,就是大逆不道。这可能就导致了中国人比较保守比较能安于现状的原因吧;再者它又让人们做事要留有余地不要太绝,正所谓中庸之道。红不能太红,要红中带粉;硬又不能太硬,要刚柔相济。我想这也就导致了国人的“差不多思想”吧。而我认为这套思想你又不能说它有什么错!中国千百年来的统一就是靠它!

第二,我们来说一下当今的环境,中国现在是一个高速发展的经济体并且正在经历着一场经济上的转型,在这个过程中出现了很多机会。现在有很多人都在创业或正准备创业,想着跳槽。那这样又有多少人潜心研究呢?人们的心态太浮躁!总想一口吃个大胖子,但是饭总要一口一口吃,路总要一步一步走。不然吃的太快或走得太快就会出现一些问题。

这只是鄙人的一些拙见,如有不妥请指正!

持续更新中……

责任编辑: skylee